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關注食品安全 科普服務百姓

來源:Administrator   作者:系統管理員 發布于:2014-06-16 00:00:00

  
  主持人:
  各位媒體朋友們,各位專家,大家好。非常榮幸今天能夠來主持這樣非常有意義的活動。食品安全問題,我相信最近幾年在各大媒體的曝光率非常高,其實原因只有一點,關系到我們每一個人的生活?!?[10:20:29]
  
  
  主持人:
  在今天科學家與媒體面對面開始交流之前,歡迎大家拿出你們的手機掃描一下會場兩側的二維碼。我們來進行一個簡單的互動活動,請大家看看大屏幕,大屏幕將會出現兩個問題,大家可以通過新媒體的方式來參與我們的互動?!?[10:21:33]
  
  
  主持人:
  第一個問題:三聚氰胺、蘇丹紅、塑化劑是不是食品添加劑?現場已經有朋友率先做出了答案,答案是對是錯我們稍候揭曉?!?[10:21:50]
  
  
  主持人:
  第二個問題:因為吃了“不干凈”的食物而吃壞了肚子,這種現象是否應該算作食品安全問題?  [10:23:03]
  
  
  主持人:
  在現場的聽眾可以編輯答案,比如說第一題選擇“是”,就編輯A。第二個問題選擇“不是”,就編輯“B”發送到中國食品科學技術學會的微信公眾號。大家可以通過手機的二維碼掃描,以及各位資料上的二維碼的信息加入到里面。我相信,食品安全問題關系到我們每一個人的生活?!?[10:25:08]
  
  
  主持人:
  這兩個問題我很感興趣,想請教一下現場的領導們,你們對于這兩個問題是怎么看的?孫咸澤老師您的意見是什么?  [10:26:02]
  
  
  孫咸澤:
  不是。第二個問題,不干凈的食物吃壞肚子應該是一個食品安全問題?!?[10:26:12]
  
  
  主持人:
  這是孫咸澤老師的一個回答,專家的回答。束為老師怎么看?  [10:26:14]
  
  
  束為:
  完全同意孫老師的意見?!?[10:26:16]
  
  
  主持人:
  借這個機會簡單介紹一下各位專家,首先為大家介紹的是中國工程院院士、北京工商大學副校長孫寶國,他是食品添加劑方面的專家,兼任中國食品科學技術學會副理事長務。胡小松老師是中國農業大學科學技術發展研究院常務副院長、博士生導師,兼任中國食品科學技術學會副理事長。中國疾病控制預防控制中心營養與食品安全所研究員楊曉光,以及國家食品安全風險評估中心風險交流部副研究員鐘凱,最后是央視的特約評論員王志安老師,王志安老師的很多文章和言論在網上都是得到大家的關注,今天非常高興各界的專家匯聚一堂,相信各位媒體朋友們有很多問題想要問各位專家,我們會以一個個案例,具體的事件為引導,專家針對具體的事件進行解讀?!?[10:33:08]
  
  
  主持人:
  現在食品安全問題得到大家很多的關注,我們首先給大家解讀的第一個案例,請看大屏幕?!?[10:33:18]
  
  
  主持人:
  這個事件給大家簡單介紹一下,之前有媒體報道稱,兒童牛奶含有多種食品添加劑,甚至有的時候高達10種以上,會增加兒童腎臟和肝臟的負擔。所以媒體建議兒童盡量少飲用牛奶。這個報道一出,自然而然引起了愛子心切的家長的恐慌,如何看待食品添加劑的應用問題?!?[10:33:53]
  
  
  主持人:
  第一個案例有請中國工程院院士孫寶國為大家解讀?!?[10:34:15]
  
  
  孫寶國:
  曾經有一個國外進口的嬰幼兒配方奶粉,其中的食品添加劑有46種,主要有這么幾部分,各種維生素,從維生素A開始,B1、B2、B6、B12到C、D,這是各種維生素。維生素是營養強化劑,營養強化劑屬于我們國家食品添加劑當中的一類。另一類是各種礦物質,補鐵的、補鈣的、補鋅的,又有十幾種,這里有一些核苷酸和香料,比如說香蘭素,一共是46種?,F在從國際范圍來講,一種高檔的嬰幼兒配方奶粉,它的食品添加劑的數量肯定在40種以上,沒有一種例外的,例外的那就是低檔的嬰幼兒配方奶粉?;剡^頭來看兒童牛奶,牛奶畢竟不是母乳,里面的營養素也缺乏怎么辦?我們也要補充一下維生素,也要補充一下礦物質,當然還有其他的食品添加劑?!?[10:40:08]
  
  
  主持人:
  謝謝孫 教授。實際上剛才通過孫教授的介紹,食品里面添加了對孩子身體有益的東西,添加劑并不可怕。孫寶國教授剛才對這個問題給出了解讀,我們看看微博網友對食品添加劑有什么想要問孫院士的??创笃聊??!?[10:41:42]
  
  
  主持人:
  因為時間的關系,我們網友的問題只能選一個?!?[10:41:45]
  
  
  主持人:
  選第一個,怎么判斷(制作者)是在安全前提下使用添加劑?有請孫院士給大家解讀一下?!?[10:42:12]
  
  
  孫寶國:
  這個問題也是消費者比較關心的。怎么判斷制作者,也就是食品的生產者使用的食品添加劑是安全的。實事求是的講,這個問題作為普通的消費者是判斷不出來的。食品當中用了什么食品添加劑,它的用量是不是超過了使用范圍,是不是用了一些非法添加劑,需要經過檢測。這個工作應該是由檢測部門來做。有的消費者會問,怎么保證安全呢?這就是我們國家有關食品添加劑一系列的法律法規的規定,我們監管部門有責任來監管,我們社會各界包括我們的媒體、地方檢測機構,消費者也有監督的責任。但是最關鍵的是食品生產企業要自律,要按照國家的法律法規的標準來使用食品添加劑。如果說一旦出現了違法使用或者濫用食品添加劑現象,我們國家現在的法律一定是嚴懲的?!?[10:44:00]
  
  
  主持人:
  孫院士給出的是有監管的自律,不僅僅是給制作者、給商家自己提出了一種自律性,一個良心。另外我們的監管部門也要完善相關的法律法規,這樣雙管齊下,才能夠把違法問題真正扼殺在搖籃當中,謝謝孫院士?!?[10:44:49]
  
  
  主持人:
  我們再回答一個網友的提問??匆幌麓笃聊??!安宛^里的現榨果汁味道濃,顏色鮮亮,會加食品添加劑嗎?”還是孫院士來回答?!?[10:45:59]
  
  
  孫寶國:
  餐館里現榨的果汁,如果顏色比較新鮮會不會加食品添加劑,準確講是會不會添加著色劑,也就是我們所講的色素。如果特別新鮮的話,消費者感到有疑問的話,是要做出準確的判斷還是需要做出檢測。關于餐館現榨的果汁當中,我們國家現在的規定是不允許加的。如果加了,就是違規,就是違法。如果我們發現這種現象的話,可以舉報,也可以把這個樣品留住。對于餐館來講是絕對不允許這樣做的?!?[10:47:07]
  
  
  主持人:
  下面我們有請中國食品科學技術學會的副理事長、中國農業大學胡小松教授為大家解讀食品工業為生活帶來的改變?!?[10:48:59]
  
  
  胡小松:
  18 世紀末到19世紀初,拿破侖的遠征大軍要跨過赤道線,艦隊的食品保障問題非常困難,所以拿出了獎金向全世界懸賞。到了1909年的時間有一位叫阿貝爾開發了一種食物,就是我們目前應用最多的、媒體上也經常會提到的罐頭。人類從那一刻才知道,把食物放在瓶子里密閉以后,通過溫度能夠完全把造成人類傷害和食品腐敗的微生物全部殺死,不需要添加任何東西。今天居然有報道說罐頭是垃圾食品。我們是有責任的,科普看來很重要?!?[10:51:32]
  
  
  胡小松:
  在人類的進化過程中,人類有三次關于吃的革命。第一是人類知道動物、植物能吃,但是生吃。第二次革命是人類知道用火,用火把食物燒熟了,不僅好吃,蛋白質各種營養的消化能力提高,而且也更加安全。第三次革命恰恰就是現在工業革命,當阿貝爾等發明了現代或者幾百年前的一批工業化的食品加工技術,給我們人類帶來的是什么?帶來的第一句話是方便,方便到我們一開蓋就可以吃。第二句話是帶來的營養,營養到什么程度?營養到孫院士講的,我們科學家將近用了百年以上的時間研究母乳,不斷地用牛乳通過三四十種以上,可能會更多的食品添加劑讓它更加接近母乳。當然今天還沒有達到跟母乳一樣,所以我們提倡母乳喂養。這是食品添加劑的貢獻,這是食品工業的貢獻,這是對人類的貢獻,革命性的。所以這叫營養。第三是更加安全。剛才說到鮮榨果汁和蔬菜汁,我們自己廚房做的果汁,如果仔細看看廚房的抹布、案板、廚房的空氣有多少微生物,如果不小心來了致病菌就會腹瀉,一不小心吃壞了肚子就是一件食品安全事件,只是你自己會治,西方是自己不能治,要到醫院?!?[10:56:35]
  
  
  胡小松:
  所以在美國大部分的幼兒園、學校,特別是小學,不提供鮮榨果蔬汁,不提供新鮮的水果,而是提供加工以后的,在軟包裝當中,或者軟罐頭當中的果汁、水果罐頭。為什么?因為通過溫度就完全可以殺菌,可以保證安全,所以加工的食品更加安全。最后一句話是加工的食品更加實惠。大量的勞動都讓專業化的機器完成了,成本并不高。所以我想說,我們的人類正在享受著現代食品工業快速發展的科技提供的支撐,創新引領著驅動,給我們帶來了美好生活?!?[10:58:35]
  
  
  主持人:
  謝謝胡小松教授,我們看看微博網友所提出的問題。蔬菜水果里的農藥很多,市場上有清除農藥的機器或者是洗滌劑,但我覺得都不靠譜,怎么樣才能洗干凈呢?胡教授有什么好的建議嗎?  [11:02:16]
  
  
  胡小松:
  水果蔬菜的農藥問題在2005年、2006年以前相對集中一些。大幅度的降低大概是從2006年前后開始,如果我們上溯到人類發明農藥的時候,當廣泛使用農藥時候,比如說美國在20世紀50年代初,今天這些劇毒高殘留的農藥基本絕禁。所以我想農藥科學快速的發展,靶向性更強,對人類危害更低,毒性更小,殘留時間更短?!?[11:07:06]
  
  
  胡小松:
  給大家舉一個案例,歐盟對蔬菜水果的農藥問題管理是極其嚴格的。有一天我接到一個電話,法國的一家企業收了我們的一批水果蔬菜當中有一個產品超標,已經封箱,檢測報告出來了,按照法國和歐盟的要求,殘留數據肯定超標,問我們怎么辦,產品已經運走了,我根據這樣一個數據,根據這樣一個農藥的特性,根據這個船到西班牙港口的時間,根據存放的問題,我說大概問題不大,船到達了以后由歐洲質檢部門抽檢以后的結果報告會告訴你,完全沒有問題,不會有問題,原因很簡單,因為農藥是有殘留時間的。所以我想告訴大家的是,第一,我們目前吃的水果蔬菜整體上沒有大的問題。第二,如果實在不放心,流水沖洗一下就行了。第三,不要過多的相信這個儀器、那個設備,沒有太大的意義??赡苓€會帶來不安全的隱患?!?[11:09:57]
  
  
  主持人:
  我的一個朋友,凡是吃的蔬菜水果都是從北京周邊郊區運過來,因為他認為市場上的東西有很多的農藥,所以他的成本非常高,有的時候真的覺得沒有必要,其實放到水里多洗幾次,很簡單,有時候不要把我們的生活變得太復雜,簡單一點,建立一些基本的信任,也許大家的生活放輕松之后效果會更好?!?[11:11:31]
  
  
  提問:
  您說到我們要對以后隨著科技的發展,要對食品工業越來越有信心,但是我們也不知道能活多少年,我們更要關注的是當下的食品安全問題,怎么能保證我們現在吃的食品是安全的?您是教授,作為科學家,監管的工作到底應該怎么樣能做好,讓我們能夠放下心來吃這個食品呢?  [11:15:04]
  
  
  胡小松:
  第一,以我53周歲的閱歷,31年的大學的科技研究工作的經歷,我能用這樣一句話來概括:改革開放30多年來,我們國家的食品安全狀況越來越好,今天已經是前所未有的好。我們以第三世界經濟收入水平制定了幾乎目前達到歐標、美標、日標的幾乎最苛刻和嚴厲的標準體系。我們國家每天有2億美元的食品走向世界,200多個國家和地區。我們國家2010年已經成為超過美國的全球食品工業第一大國,2010年我們接近1萬億美元的銷售收入,美國大概9000億。我們國家從1978年的食品工業總產值120億美元,到2011年達到超過1200億美元的全年銷售收入或者總產值。作為學者預測,從2011年到2015年,預計我們國家的食品工業用四年的時間再增加1200億美元,達到2400億美元的銷售總額。預計從2015年到2020年,我們國家食品工業再增加2400億美元,達到4800億美元,這也是回答你的問題,就是越來越安全。我們的出口生意越來越安全,量越來越大。我們的產量越來越大,我們為我們的消費者提供了方便、營養、健康、安全、實惠、美味的食品。我們正在孫寶國院士的領導下,由中華人民共和國科技部立項,在2014年啟動了中式菜肴工業化的科學技術的研究任務。國撥經費接近1個億,有11個課題組和團隊,400多家科研單位、企業和研究單位,提出了一批命題?!?[11:19:32]
  
  
  胡小松:
  我們的人均壽命1949年是35歲,20世紀50年代是40來歲,60年代是50來歲接近70,今天我們人均壽命,如果我沒有記錯的話是74歲,你會說胡教授,這是醫學的貢獻,但是對不起,這也是我們食品工業的貢獻。因為我們吃得更加營養,不信你看看小蘿卜頭為什么那么瘦,只有腦袋,營養不良,去看看奧斯維辛集中營的人。想想50年代、60年代、70年代中國有幾個肥胖者。但是今天我們的肥胖率孩子超過10%,成年人五個里面有一個血脂異常,這都不是農藥化肥造成的,都是營養過剩造成的,都是不運動造成的。在這么好的食品安全狀況下,在從沒有過的最嚴格的法律制度下、標準體系下,黨和國家高度重視下,現在食品加工技術的不斷普及和進步下,我想可能我們更多的是不是關心一下我們飯后,這一天有沒有走過超過6000步。我們有沒有去戶外活動,我們有沒有去曬曬太陽。我們的營養過剩問題已經為我們的醫療帶來更大的、更多的后遺癥。謝謝?!?[11:22:13]
  
  
  主持人:
  謝謝胡小松教授。盡管西方媒體很多對我們國家的食品安全有質疑,但是大量數據說明了一切。我們國家的每年的食品出口都在增加,這就夠了?!?[11:22:34]
  
  
  主持人:
  下面看第三個案例,上海市工商部門數月前公布了典型虛假違法廣告,其中涉及到食品方面的有好麗友食品(上海)有限公司生產的“好麗友·薯愿”馬鈴薯膨化食品。其中產品外包裝宣稱“口感松脆,不油膩”,且百分之百不含反式脂肪。經查,該款產品反式脂肪酸含量小于等于0.3g/100g。根據標準規定是可以標注為零。事件曝光后,媒體報道標題多以“不含反式脂肪屬欺詐”,“吹牛被罰”為主,而互聯網評論中發現,絕大部分網民對標注“百分之百不含”表示反感。為什么商家和消費者這么關心反式脂肪酸的含量呢?  [11:24:03]
  
  
  主持人:
  什么是反式脂肪酸,這個問題請中國疾病預防控制中心營養與食品安全所的研究員楊曉光老師為大家介紹?!?[11:24:30]
  
  
  楊曉光:
  這個問題反映了人們對健康的關注和健康保護的意識,應該說是一個社會的進步。為什么關心反式脂肪酸呢?主要是上世紀90年代開始,人們研究反式脂肪酸可能對健康有不良的作用。越來越多科學證據證明,反式脂肪酸可以增加我們血液中的不好的膽固醇,也就是低密度脂蛋白,可以降低好的膽固醇,就是高密度的脂蛋白,增加患心血管疾病的危險。和飽和脂肪相比,1g反式脂肪酸相當于2.5g的飽和脂肪酸提供的這樣一個作用,就是改變血清膽固醇的作用?!?[11:28:49]
  
  
  楊曉光:
  我們的食物中主要來源有哪些呢,主要分兩大類,一類是食物本身含有的,主要是一些動物體內含有的,比如說乳制品、肉制品,我們人類自古以來就在吃牛羊肉,主要的問題是來自于人造奶油,也就是氫化油,植物油氫化的過程當中有很多反式脂肪酸產生。各個國家對反式脂肪酸都有一個限量,世界衛生組織在2003年和2009年都強調反式脂肪酸的攝入不要超過總能量的1%,個別國家,像法國、英國定為2%,我們國家也定為1%。實際攝入情況因為和西方膳食有很大的不同,我們吃人造奶油也很多,還是比西方人少得多??傮w來講還是在安全的范圍之內。為什么說是安全的范圍之內,是根據全國的評估數據,97.5%的人吃了最多的、到最高線的,這群人也沒有達到1%的水平,真正超過1%水平的人比例是0.81%,也就是不到1%的人攝入反式脂肪酸。大城市攝入的高一些,像北京、廣州,也就是平均每人每天大約是0.5g左右?!?[11:31:48]
  
  
  楊曉光:
  從我們食物結構來講,最主要是來自于植物油,像胡教授講的,植物油精煉的過程中經過高溫有一些多不飽和脂肪酸變成了反式脂肪酸。我們吃的乳制品差不多是達到18%到20%左右,還有一部分牛羊肉,這三部分達到74%的水平。比較高的是哪些呢?人造黃油,蛋糕和牛角面包,這樣對反式脂肪酸攝入比較高,總的沒有那么多,還沒有對我們構成威脅。像前面談的很多,我們就是應該認識到危害物無處不在,我們任何食品中多多少少都含有一些對健康不利的物質,但是只要這個物質是控制在不對健康損害這樣的水平,我們就可以放心的食用。比如我們的食品當中多多少少都會含有重金屬、含有危害物質,但是這種危害物質只要是在可控制的范圍內,也就是說在我們控制的標準之內就是安全的。因為我們不是生活在真空,我們說深海魚可以提供DHA、EPA,像金槍魚賣的很貴,但是它也含有重金屬,只要是我們控制在標準之內就不會對我們造成危害?!?[11:35:21]
  
  
  主持人:
  謝謝楊曉光教授。關于反式脂肪酸剛才楊教授做了一個科普,由于剛才媒體朋友提問比較活躍,我們直接進入到媒體提問的環節?!?[11:35:33]
  
  
  提問:
  楊曉光 教授您好,想問一個大家平時比較關注的一個實際問題,現在食品工業生產的食品越來越多,品種越來越多,在超市里可以看到的食品也非常多。比如說有機食品、綠色食品,還有一些打著廣告說純天然、無添加的食品。大家可能關心的是這類食品真的比一般的食品更安全或者說更有營養嗎?我想讓您從營養和安全的角度給大家講解一下?!?[11:36:45]
  
  
  楊曉光:
  從營養的角度實際是沒有差別的,有機食品大家都知道定義,就是按照傳統的這樣一個生產方式生產出來的,對農藥、環境的情況都有一定的界定。我們都用原始的方法生產,可能得不到像現在想吃雞肉就能吃到,想吃牛肉就能吃到,可能就回到以前,只能在過年過節的時候才能吃一頓這樣的食品。當然社會有不同的需求,我們的需求可能更高,我喜歡有機食品,這樣生產出來的可能自己認為更信得過,不用農藥,不用化肥,但是從大的環境來講,我們不能養活全世界這么多的人?!?[11:39:18]
  
  
  楊曉光:
  綠色食品是有一定的認證,所有的食品農藥都是按照符合規定來使用的,應該說我們所有的食品生產最大的問題是我們小的農戶和大的市場的問題,如果我們的生產者都能按照規范使用農藥、獸藥,應該說可以保證食品安全。從安全的角度,營養的角度是沒有差別的。但是有的人追求更高的或者認為是更安全的,有自己的選擇?!?[11:40:43]
  
  
  提問:
  我再問一個問題,這幾年轉基因食品安全性的問題大家也比較關注,您能不能簡單的給大家講解一下?!?[11:40:58]
  
  
  楊曉光:
  我感覺這是大家都很關心的。轉基因是一個中性技術,中性技術無好無壞。簡單的說有三種可能性,一是好人拿來做好事,二是壞人拿來做壞事,也可能是好人好心做了壞事。正因為如此,我們有嚴格的審批制度來防止壞人來做壞事,好人好心做壞事?!?[11:41:38]
  
  
  楊曉光:
  目前來講,應該有這樣的定論,就是已經批準上市的轉基因食品,無論是世界衛生組織、糧農組織,各個國家的食品安全的權威機構,包括歐洲食品安全局,美國FDA都認為是安全的。這一個新的技術,我們有這么嚴格的制度,我們有這么多科學技術的手段,應該能夠保證我們的食品安全?!?[11:42:35]
  
  
  主持人:
  謝謝楊曉光接受。在食品工業化的時代我們不能阻止創新,只是在創新的過程中不管是有機食品還是轉基因食品,我們需要相關部門和國家層面介入,提早在產業鏈進行監管,這樣才能達到最終的安全?!?[11:43:11]
  
  
  主持人:
  我們進入到下一個事件。目前,媒體報道了兩則食品中鋁殘留問題的新聞。一是媒體引述廣州市質監局公布了該市2014年食品生產領域日常抽查結果。抽查結果顯示,廣州極潤食品科技有限公司生產的仟潤牌紅薯仟潤粉絲被檢出44.1mg/kg的致癌物鋁。二是新京報記者從街邊早點攤及連鎖店購買了10根油條樣品送檢。結果顯示,10根油條中,兩根來自肯德基和嘉禾一品的油條是合格的,其他的八根來自路邊的油條是不合格的,為什么國家要限制含鋁食品添加劑的使用?接下來關于這個問題有請國家食品安全風險評估中心副研究員鐘凱先生為大家介紹?!?[11:43:58]
  
  
  鐘凱:
  首先從這個案例里我們應該能看到第一點,從正規的市場、正規的超市、正規的渠道購買的食品更安全,可能很多人認為這句話是一句廢話,但實際上這句廢話也是消費者自己保護免受食品安全問題侵害的最有效的途徑,為什么這么說?就像剛才有位記者在提問,我們國家的食品到底好不好,我其實經常跟媒體打交道,尤其是跑食品口的媒體,我看臺下有很多我認識的。我相信大家有一個同感,現在想做食品安全的報道越來越難,因為問題太少了,找不到問題,只有地方的小報炒作一些很細枝末節的問題,真正的問題政府在監管的過程當中已經絕大多數都消滅掉了。所以凡是受到了政府監管的這些正規渠道、正規的市場、正規的餐館,他們的食品相對是安全的?!?[11:45:27]
  
  
  鐘凱:
  回到鋁,為什么改標準?鋁到底有多大的危害?我們從來沒有看到任何一個消費者因為吃含鋁添加劑的食品造成他的健康問題或者是生病。放大一點講,我們也從來沒有看到任何一個消費者因為吃任何一個食品加工的正常的食品吃出毛病的。那為什么我們還要調標準,因為食品添加劑是加工工藝放進去的,這是一個完全可控的行為,而不像環境污染,添加劑說不加了真的可以不加,所以我們對于添加劑的安全的管理,哪怕有一丁點的疑慮就可以對它進行嚴格的控制?!?[11:46:10]
  
  
  鐘凱:
  很多消費者懷疑說,鋁添加劑會不會導致我們老年癡呆等等問題,我們國家有一個國家食品安全風險評估專家委員會,他們確定了把鋁作為一個重點的項目,經過長時間的研究,發現攝入鋁的量確實有一部分人是超過了國際權威組織給出的一個推薦值。所以需要進一步的控制。但是這個推薦值代表著什么意義呢?這就說到添加劑的標準是怎么來的,為什么前面說從來沒有人吃出過問題,因為我們添加劑的限量標準留下足夠大的安全邊界,包括了很多媒體喜歡用的長期、大量,這個長期、大量是你終生每天都吃,而且是吃到最大的量都不會有問題,所以這個安全邊界非常大。很遺憾的是我們留的安全邊界本來是保護消費者的?!?[11:48:29]
  
  
  鐘凱:
  從監管層來講,從科學家來講,我們需要做的是從標準上、法規上來確定一個明確的界限,只要在這個線上按標準使用就不會對消費者造成任何的健康的問題,或者是帶來健康的隱憂,這就是我們現在調整添加劑標準的原因。今天我不會講特別多的細節,下周一16號我們中心專門有一個開放日活動,專門講解我們為什么要改這個標準,評估是怎么做的,評估的過程和評估的結果。歡迎在座的各位媒體去我們那邊參加開放日。謝謝?!?[11:49:34]
  
  
  主持人:
  我覺得這個植入廣告非常應景,也非常的及時,所以有的時候通過一個一個這樣開放日的活動,讓我們了解生活當中、科普當中缺失的一些小的常識。下面進入媒體提問的時間?!?[11:50:15]
  
  
  提問:
  我是央廣經濟之聲的記者,可能跟食品安全科技不直接相關,我覺得現在的食品安全為什么越來越重要,因為大家越來越惜命,社會越來越好,媒體也越來越重視。另一方面,確實管起來越來越難,因為食品行業確實比較復雜,門類太多,產品也太多了,品牌也太多,企業也太多。從食品安全監管的角度來看,從行業管理的角度來看,是這個行業集中度更高一些,門檻更高一些好,還是讓它更加具有競爭性,企業更多一點、更分散一點好呢?想請教一下各位專家學者。先請胡小松教授說?!?[11:50:54]
  
  
  胡小松:
  我們越來越重視營養,越來越重視安全,我還沒有看到越來越重視運動,當然有一部分人重視。是不是問題越來越大,問題越來越多呢?可能這個邏輯不一定通。我們越來越重視,媒體自然會越來越多的報道,政府也知道,老百姓越來越重視這樣一件事情。并不等于這個事情問題越來越大,問題越來越多。這個問題還得理一理?!?[11:51:50]
  
  
  胡小松:
  第二是監管,不管是大企業還是小企業給一個數,以法國為例,法國是世界上第三位的食品工業大國。它85%以上是中小企業,充滿活力的中小企業,充滿創新能力的中小企業。食品企業的行業集中度越來越高,但不能形成寡頭,否則就沒辦法競爭,更會阻礙發展??赡苣壳爸袊臓顩r,舉幾個數字,飲料行業、乳制品行業、罐頭行業、方便食品行業、速凍食品行業,大約排位前十家的企業,基本上大概占到市場的60%-70%,剩下幾千家、幾百家占30%-40%,大概是這樣。這樣的一個結構還是非常不錯的?!?[11:52:36]
  
  
  胡小松:
  第三是整體上我們不管大企業還是小企業,現在包括一個小飯館你進去看,對于食品安全這些企業家們和經營者們基本上是驚弓之鳥。我想說的意思,第一是要相信我們這個社會的誠信,相互之間人與人的信任這一點非常重要。如果實在不信的就到密云延慶去種一塊地,我有這樣的朋友,我就說你還得拉根管子到喜馬拉雅山,天天帶著一根管子呼吸,你那幾百畝地根本不夠種,所以還是要相信現代文明社會不斷發展過程當中精神領域的碰撞。我經常給學生講的一句話,墓地并不可怕,但是關了燈,風嗖嗖的,沒有月亮,剛剛講完一個恐怖故事,一個小姑娘在里面走,越走越害怕,就覺得后面到處都是鬼要來找她,突然把燈打開,會發現這個就不可怕,這個燈就是中國科協正在做的科普活動。謝謝?!?[11:53:56]
  
  
  主持人:
  謝謝。剛剛經濟之聲這位前輩,他提的問題是非常高深的經濟學問題,如何通過市場這種調節手段增加我們食品安全?!?[11:54:45]
  
  
  主持人:
  進行最后的一個案例。在信息社會當中,媒體發揮了強大的作用,并且影響受眾對食品安全問題的判斷,比如從互聯網監測來看,有關鋁問題的報道被媒體轉載之后,網民的留言和評論較多,主要夸大了對鋁殘留的恐懼,這可能與媒體在報道過程中,使用“致癌物鋁”等字眼有關,媒體對消費者食品安全的認知,包括傳播會發生什么樣的作用,請著名評論員王志安老師給大家解讀?!?[11:55:21]
  
  
  王志安:
  其實這個案例不如人民網報道地溝油的案例經典。因為人民網報道地溝油的案例很快就被證明是一個虛假新聞,當時這個記者特別著急,估計也是想為人民群眾的身體健康負責任,看到所謂地溝油被拉進企業之后,就認為這個東西重新進入到食品環節。但是這個報道曝光之后,金龍魚企業很快就辟謠,后來人民網也就這個事情道歉,實際上這個事情也是一個教訓,我們記者在調查過程當中也存在著一些問題,取證過程不嚴謹?!?[11:57:02]
  
  
  王志安:
  我作為一線記者,這些年也經常參與食品問題的報道,我也有幾個自己的感覺跟大家分享一下。我認為很多參與食品報道的非食品專業的記者經常容易缺少一些食品安全方面的基本知識,這就導致對一些判斷出了問題。比如我經常會說其實今天的中國是中國歷史上食品安全現狀最好的時代。我的很多朋友跟我講,懷孕了要到香港買奶粉,我說真的不用,中國國內現在的國產奶粉的質量其實跟國外的奶粉沒有本質區別,你費那么大勁把香港人民搞得不勝其擾,人家都害怕大陸人去了,其實你就買國產的蒙牛和伊利是沒有問題的,他不相信。還有我的同學和同事出去吃飯的時候跟老板說不能放味精,老板說我給你放蘑菇精,這個時候我就經常多事兒,我說其實蘑菇精和味精的成份是一樣的。我們很多媒體從業人員缺少對食品方面的基本知識,導致我們有的時候作出一些錯誤的判斷,并把這些錯誤判斷傳遞給了消費者。這其實從某種角度來講也加重了我們公眾對食品行業基本現狀的判斷,比如說有人經常問我,現在這個社會上什么食品最安全,我經常會告訴他,轉基因食品最安全,因為轉基因食品農藥打得少?!?[12:00:23]
  
  
  王志安:
  大家一提轉基因的食品問題就談虎色變,總覺得這個東西蟲子都不吃,人吃了肯定不好。其實關于這方面的基本知識,大致上只要具備中學生物方面的常識,花兩三個小時就可以搞清楚,我非常奇怪,我們的很多媒體同行在面對這樣的報道時候,面對這樣事件的時候,總是下意識的采用一種打醬油的心態,寧可信其有,而不愿意信其無。導致我們現在的公眾與科學家常常存在一種尖銳的對立。一方面科學家宣傳轉基因食品是非常安全的,我們的很多媒體工作者說那怎么證明呢?而且他們會有一種理論,說有人說有危害,有人說沒危害,這從媒體報道的角度要講平衡,所以我們報道的時候要把兩種聲音都報道出來,把轉基因食品有危害和沒有危害的都在同一個節目表現出來。我經常問我的同事,有人說這個世界上沒有鬼,有人說有鬼,你報道的時候會不會把這兩種觀點都表達出來呢?因為在我們的認知里實際上這個世界上沒有鬼已經變成一種常識,我們不會把這樣一種認知當做有價值的觀點呈現出來,其實在涉及到轉基因的問題上,我們大多數媒體人還沒有把一些科學常識變成自己的常識。這一點任重道遠?!?[12:03:23]
  
  
  王志安:
  第二,其實我們的媒體在很多關于食品報道方面存在的問題是夸大了危害性。食品安全問題有沒有?是有的,但是它的危害究竟有多大?是需要通過準確科學的判斷,尤其是媒體在傳播的時候,不能肆意夸大這種危害,制造公眾的恐慌。我們媒體有責任、有義務把食品安全危害真正的風險程度告訴大家,而不要夸大?!?[12:05:07]
  
  
  王志安:
  第三,我們媒體還容易犯的錯誤是盯住大企業,凡是大企業出了事以后,會拼命的報道,不管這個事情有多大有多小,因為我們總覺得抓住大企業的新聞有轟動性,抓小企業沒意思。事實上中國食品安全最嚴重的領域我一直認為不是大企業,而是小企業,是那些作坊企業。當然我們知道人生本身也是追求樂趣和風險過程當中的平衡,盡管有的時候不太安全,我為了那一口還是愿意吃一下。我想說的是其實我們大企業生產出來工業化的食品,有國家標準,有監控體系,但是我們一些作坊企業缺少這個環節,比如說豆腐,大量的豆腐基本是作坊企業生產的,用的食品添加劑是不是安全?沒有人知道。比如說自己家里腌制的臘肉,這個標準是不是超標?我們不知道。相對來說蒙牛、伊利生產出來的牛奶其實食品標準是經過那么多專家學者在一起共同制定的,有一整套的食品安全監管體系,在這種情況下,我個人的觀點從理性的角度來講,信任大企業比信任小企業要更理性,但是現實生活當中,在網絡世界和現實生活當中大多數人是相反的,總認為我們媽媽做的食品要比工廠要安全,我們舌尖上的中國賣的食品更好吃,更安全,其實那是錯的。謝謝大家?!?[12:07:39]
  
  
  主持人:
  作為一個媒體人,王老師對記者提出一個新的要求,也做了一個自我式的批評,現在是一個自媒體的時代,大家手機隨便一點,微博隨便一轉很多信息就出去了,信息的鑒別非常關鍵,需要我們相關部門有一個非常明確的準則,進行非常及時的科普,讓大家及時了解這些常識?!?[12:16:33]
  
  
  主持人:
  因為時間關系,我們最后一個問題留給媒體的朋友們?!?[12:17:36]
  
  
  提問:
  我以一個家庭主婦的身份來提問,因為在座的這么多專家,剛才說的油,我有一點搞不清楚反式脂肪酸,植物油里有,動物油里有嗎?這兩個油,哪一種油里的反式脂肪酸會少一些?第二個問題,講到地溝油,怎么從源頭上監管,專家有什么好的建議?謝謝?!?[12:18:47]
  
  
  楊曉光:
  我先回答一下反式脂肪酸,動物油主要是牛油和羊油里肯定會有,為什么有呢?牛胃里的微生物把本來食物中的脂肪轉變成反式脂肪,所以吃進去之后才有反式脂肪,一般說來植物油里有是因為在精煉的過程當中需要高溫,比如說脫色、脫臭,溫度超過了一定的溫度之后,使一些多不飽和脂肪酸變成了反式脂肪酸,但是這個含量在2007年以后無論是對于植物油還是加工食品,反式脂肪酸的含量都遠遠低于我們標準上所限定的標準,應該是安全的?!?[12:20:27]
  
  
  胡小松:
  現在的地溝油都是統一的來收,有規定的部門來處理。越來越多的走進了生物柴油,是變廢為寶,而且是生物柴油作為能源的一個替代物。其實這項技術在國家“十五”攻關就完成了。一句話,管得會越來越嚴,另一句話是不要太緊張,對我們遠遠達不到危害?!?[12:22:33]
  
  
  孫寶國:
  我以前說過這么一句話,食品安全問題對我們中國消費者心理健康造成的傷害不亞于對身體健康的危害。很多食品安全問題,我們在傳播的過程當中有的被放大,我們沒有吃出病來可能會嚇出病來,包括地溝油的問題?!?[12:23:36]
  
  
  胡小松:
  不是不亞于,是遠遠小于,原話是對身體的傷害遠遠小于對我們公眾心靈的傷害?!?[12:23:58]
  
  
  孫寶國:
  三年以前我談過地溝油的問題,很多網友不同意。還是那兩句話,第一地溝油的名字不科學,我說地溝里根本沒有油,在傳播的過程當中變成“孫院士說的根本沒有地溝油”。罪過就大了。第二個問題,到底有多少地溝油。十年以前100萬噸,三年以前我聽到的數字是300萬噸,去年我聽到的數字大家可以上網查750-1500萬噸。中國到底有多少地溝油?這個數字我相信沒有一個部門、沒有一個人會有一個統計數字,但是有一個數字是能統計出來的,中國每年有多少食用油?為了這個問題,我專門請教了油脂方面的專家,我說你跟我講,中國到底有多少食用油?最多有多少?他說中國最多的時候一年也就是2800萬噸食用油,我們有的專家說能回收到1500萬噸地溝油,大家覺得可信嗎?這個數字來講,我覺得夸大了。包括專家說每年有350萬噸回到餐桌上去,350萬噸回到餐桌是什么概念?13億人口每人大約平均5斤。我說每年300萬噸地溝油回餐桌不可能,但是媒體朋友轉的時候就變成“孫院士說地溝油回餐桌根本不可能”,300萬噸就沒了,這個罪過就更大了。但是我覺得非常幸運的是過了這么幾年以后,大家對這個問題有一個非??陀^的認識,包括去年陳院士他講的話比我講的話更科學,說沒有科學依據,每年350萬噸地溝油回到餐桌沒有科學依據,確實是沒有科學依據。包括大家比較關心的一開始“益海嘉里”地溝油的問題,我對這個問題是特別的關注,最后來講,證明確實這個是化學工業公司做肥皂的,這是地溝油需要去的地方,做肥皂也好,做生物柴油也好,所謂的地溝油我們國家這么多年或者幾十年來講都是這么做的。在計劃經濟比較困難的情況下,我以前是學日用化工的,我們國家的肥皂不光用回收的油,我們還用好油去做,現在我們有了液體洗滌劑,有了洗衣粉,替代了一部分肥皂。以前我們用肥皂,因為那期間城里人每個月只用半斤油,農村一個月連半斤油都用不上,但是我們要用肥皂、香皂。到現在我們的肥皂、香皂也是可以用來食用的油來做的,這是生活必需品。關于地溝油的問題來講,我們關注這個問題,相信我們國家現在對地溝油的打擊力度是非常大的。上次有一個判決是判死刑了,相信在這種情況下,對違法亂紀的人起到非常重要的震懾作用?!?[12:34:44]
  
  
  胡小松:
  地溝油的問題,現在是由公安部管,這是非常不一樣的。其他的問題是由衛生部來管。地溝油是以投毒罪按刑法來判?!?[12:35:13]
  
  
  主持人:
  非常感謝五位專家剛才精彩的解讀,相信各位媒體朋友們也從中了解到你們想要的東西。剛才活動開始時我們進行了一個調查,我們現在揭曉答案?!?[12:37:08]
  
  
  主持人:
  請看大屏幕。第一個問題,答案是B。準確是82%,很高。第二個問題正確答案是A,正確率是71%??磥泶蠹覍τ谑称钒踩某WR有更多的人是了解的,這一點讓我們非常的感動,也為我們未來的食品安全的科普工作增加了信心?;顒拥慕Y尾,引用孫寶國院士剛才說的一句話,其實我們食品安全問題對于大家心理的傷害遠遠大于對身體的傷害,過去像毒奶粉、地溝油的問題對于大家的身體和心理造成一定的傷害,現在對食品安全的信心我們正在不斷地建設當中,不斷地找回當中,相信我們相關的監督條款在不斷完善,食品安全會做得越來越好,也希望各位媒體朋友們在宣傳報道的過程當中也能夠起到監督的作用,同時也起到正面、積極的引導?!?[12:39:36]
  
  
  主持人:
  非常感謝各位今天的參與,也非常感謝今天的五位專家和在場的領導。我們今天的活動到此結束。謝謝大家?!?[12:39:54]
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